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颜奴


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扬州十日的真相



关于扬州十日,有非常多的经典谣言,而许多人只是道听途说,什么80万人,什么木头烧尸体哔哩吧啦的,实际上没多少人真正看过【扬州十日记】,而后世关于扬州十日的记载和考究,基本来源于它。反常识的是,除了扬州十日记,基本没有其余同期史料能证明扬州十日。为什么呢?因为古代屠城太常见了,谁没事记这个?也就是明清政府强制地方修志,地方志才开始进入顶峰,所以这才有了【扬州十日记】
所以我们的一切关于扬州十日的讨论,都是基于扬州十日记。
1. 扬州十日是存在的吗?
多数专业研究者的观点是:存在大规模杀戮、强奸、焚掠与尸体清理的确凿证据,我个人也认为是存在的
2. 满清真的杀了80万人吗?
关于扬州十日,最著名的就是所谓的杀了80万人,而这个数字的唯一确切来源,各种后世的研究,都是基于王秀楚的《扬州十日记》
姑且不论中外史学界都认为这个数字是夸大的,我们就从常理判断,一个没有工业文明的小农经济下的一个城市,拥有上百万的人?说得不好听,没有工业文明的上百万的城市,你清理粪便都要几千人
我们再看扬州十日记的记载,反常理的是,扬州十日不是真的屠了十日,在第六天就停止屠杀了,第七天就打扫清点焚化尸体,第八天就开放官粮救济宅民。
第六天就下令封刀,十日记是这么记载的,【势虽不甚烈,然未尝不杀掠,而富家大室方且搜括无余】,也就是大规模屠杀停止,但零星杀戮仍有发生。
那就满打满算屠杀就5天,5天杀了80万人,每天杀16万人,在没有现代化武器的前提下,这可能吗?举个例子,二战经典的诺曼底登陆,打了7周,各种飞机大炮,双方加起来伤亡才55万人
原文记载第七天就打扫清点,焚化尸体。原文明确记载,【初二日,传府、道、州、县已置官吏,执安民牌,遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸】同时记载,【查焚尸簿载其数,前后约计八十余万】
也就是说前一天刚停杀,第二天就要开始焚化尸体了,而这个工作是扬州城的僧人去做的。你要有多少僧人,才能焚化80万尸体,然后一天之内就统计了80万伤亡数?至少要几万僧人吧?一个扬州城养了几万僧人?
原文记载第八天就开放了官粮,救济宅民,原文是这么说的,【初三日,出示放赈,偕淇嫗至缺口关领米,米即督镇所储军粮,如邱陵数千担,片时荡然一空】,千担粮食荡然一空。不是说了刚杀了80万人吗,怎么还有人?一个小小的扬州城有几百万人?2025年,现代科技下,更大管辖区域的扬州市,也才400万人
开放官粮也是我认为扬州十日和南京大屠杀最大的不同,满清是为了统治,是之后要收税的,而日本是亡国灭种,要的是中国的土地和资源,把日本人移民到中国的土地上。如果日本真成功了,那中国人大概率就是北美的印第安人,亡国灭种,被迁移到一个偏僻的居留地。这就是满清和日本的最大区别,满清和历代的封建王朝并无不同
另外,屠城真的就是为了杀人吗?作者王秀楚之所以能活下来,靠的就是给钱,也就是说,只要你给的起钱,你就能活命。看过电影投名状的都知道,古代的屠城并不是真让你去尽情杀人,而是让你抢钱抢粮抢女人的。
也就是说,扬州十日更像文人脑补写的小说一样,只要写的人数够多,手段残忍,就越能夺人眼球
当然扬州十日是存在的,当时的扬州城,能容纳的人口数就是20到30万,而扬州十日的被杀人数,大概在几千到几万的量级
更何况,扬州在满清来之前,就被南明屠了两次。
3. 南明屠过扬州城吗?
是的,还屠过两次。有多个史料可以证明,明季南略、乙丑扬州守城纪略、南疆绎史、明季遗闻、圣安本纪、续明纪事本末等都有记载。这里面涉及的关键人物高杰,【明季南略】是这么记载的:
【抵扬,欲入城,扬人畏惧,为罢市,登陴死守。杰攻之,多杀掠。自杰渡河掠徐,至泗、至扬,四厢之民何啻百万;杀人则积尸盈野、污淫则辱及幼女】
你不能因为高杰是汉人,杀汉人就是善意杀人,多铎是满人,杀汉人就是恶意杀人。
4. 如何看待满清?
满清和中国历史上任何的封建王朝并无不同,都是吃人的封建王朝,任何封建王朝都不值得的任何人粉。扬州十日之所以传播这么广,就是因为叠加了汉民族的民族主义叙事,你会同情400年前的扬州人民,为什么不对7000年前的河姆渡人的部落厮杀感同身受?
对于满清,我认可的是毛周的看法,满清腐朽落后,一堆问题,但满族属于中华民族的叙事范围,且它对现在疆藏蒙台的疆域是有贡献的。

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DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 12-02 09:38 樓主 引用 | 發表評論
蒋光头太可恨


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对于满清,我认可的是毛周的看法,满清腐朽落后,一堆问题,但满族属于中华民族的叙事范围,且它对现在疆藏蒙台的疆域是有贡献的。
按这个逻辑,日本完成侵略后,统治了几百年,毛周的看法应该也是日本腐朽落后,但大和民族属于中华民族的叙事范畴,日本属于中国的一个朝代,且他对侵占越南,朝鲜,缅甸的疆域也是有贡献的
异族入侵他就是异族入侵,恬不知耻的说满族,蒙古族是中华民族,
日本当年如果侵略成功了,那么几百年后大和民族也是中华民族了,也是中国的一个朝代了
蒙古国可没有元朝一说,鞑子可没有清朝一说
他们的史书可只会记载侵略占领中原多少年


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    TOP Posted: 12-02 09:46 #1樓 引用 | 點評
    lyy121


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    屠了就是屠了,还他妈洗地


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      TOP Posted: 12-02 09:48 #2樓 引用 | 點評
      好寶貝


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      这个世界没真正意义的真相。因为有统治阶级意志。
      TOP Posted: 12-02 09:44 #3樓 引用 | 點評
      entive


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      TOP Posted: 12-02 09:48 #3樓 引用 | 點評
      缺氧少水的鱼


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      这一看就是楼主自己写的
      TOP Posted: 12-02 09:53 #5樓 引用 | 點評
      bobo707


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      TOP Posted: 12-02 09:57 #6樓 引用 | 點評
      txnzjl


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      TOP Posted: 12-02 10:05 #7樓 引用 | 點評
      真無


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      TOP Posted: 12-02 10:21 #8樓 引用 | 點評
      王JN


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      感谢分享辛苦了,写的不错,但这跟我们又有啥关系呢
      TOP Posted: 12-02 10:33 #9樓 引用 | 點評
      www.xxx


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      没关注过啊
      TOP Posted: 12-02 10:41 #10樓 引用 | 點評
      玛卡巴斯坦森


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      TOP Posted: 12-02 10:43 #11樓 引用 | 點評
      红精灵


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      这个民族,那个民族,十万年前都是一个民族
      这个民族侵略那个民族,那个民族屠杀这个民族,本质上都是人类互害
      哪个民族带来文明才是优秀的民族,抱残守缺,死不悔改的就是愚昧的民族
      TOP Posted: 12-02 10:44 #12樓 引用 | 點評
      wfcc


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      TOP Posted: 12-02 11:19 #13樓 引用 | 點評
      风寒爱存不存


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      TOP Posted: 12-02 11:23 #14樓 引用 | 點評
      大器挽城


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      我的看法是,没有真实的历史
      TOP Posted: 12-02 11:35 #15樓 引用 | 點評
      妄屿


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      TOP Posted: 12-02 11:42 #16樓 引用 | 點評
      一叶一天堂


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      一楼第一条点评看的一头雾水......我想知道这里有山东什么事?


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        TOP Posted: 12-02 11:42 #17樓 引用 | 點評
        京观


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        鞑子暴虐周边涌进高墙也算合理

        300年前屠花剌子模也70万呢
        TOP Posted: 12-02 11:43 #18樓 引用 | 點評
        winwu007


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        TOP Posted: 12-02 11:47 #19樓 引用 | 點評
        迷航者


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        楼主纯你妈扯犊子,不知道是鞑子遗腹子还是啥,居然还有给鞑子洗地了,日本占领东三省的时候也没有把东三省都杀光啊,甚至还大力发展工业,当自己的地盘发展的,也没有像你鞑子爹一样随意屠城!
        TOP Posted: 12-02 12:27 #20樓 引用 | 點評
        laobo


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        对于满清,我认可的是毛周的看法,满清腐朽落后,一堆问题,但满族属于中华民族的叙事范围,且它对现在疆藏蒙台的疆域是有贡献的。
        按这个逻辑,日本完成侵略后,统治了几百年,毛周的看法应该也是日本腐朽落后,但大和民族属于中华民族的叙事范畴,日本属于中国的一个朝代,且他对侵占越南,朝鲜,缅甸的疆域也是有贡献的
        异族入侵他就是异族入侵,恬不知耻的说满族,蒙古族是中华民族,
        日本当年如果侵略成功了,那么几百年后大和民族也是中华民族了,也是中国的一个朝代了
        蒙古国可没有元朝一说,鞑子可没有清朝一说
        他们的史书可只会记载侵略占领中原多少年
        TOP Posted: 12-02 12:40 #21樓 引用 | 點評
        斜阳晚照


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        TOP Posted: 12-02 12:44 #22樓 引用 | 點評
        伊凡战魂


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        砍不过那群鞑靼人,只能靠突突突
        ------------------------
        E
        TOP Posted: 12-02 12:45 #23樓 引用 | 點評
        正义之光


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        楼主有心,感谢分享
        TOP Posted: 12-02 13:38 #24樓 引用 | 點評

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