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兔兔小火炉


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[CDT] MATTERS | WILLIAM：关于迪丽热巴的种种疑问——回应一些主要的质疑


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前两日写了一篇关于尼格买提棉花的文章，如伙们兄所预言的那样，引发了不少争议和质疑。现在回过头来看，当时写的那篇文章有些情绪化，很多问题都没有釐清，更多是在表达一种情绪。想必这也是这篇文章引起这么大的争议的原因之一。因此笔者认为有必要再写一篇文章以回应一些主要的质疑，顺便整理一些资料，各位在此基础上指教或许会使得交流更有深度，而不是流于表面。

Q1，什么是集中营？

集中营（Nazi Concentration Camps）一般指纳粹德国于它的势力范围内兴建的一些用于关押一些未经合法程序审判的「异端」的场所。Nikolaus Wachsmann & Jane Caplan编撰的「Concentration Camps in Nazi Germany：The New Histories」一书中就有提到，纳粹集中营裡关押了各种各样的人，范围相当广阔，除了人们熟知的犹太人，亦有一些共产党人，其他的政治反对派，甚至是一些罪犯，不分种族，性别，男女老幼等。也就是说，纳粹集中营并不是一般人所理解的针对单一族裔，或者某一些特定人群的种族灭绝，它更像一个无所不包的黑暗监狱。它和一般法治下的监狱的区别在于，把人送进集中营一般不需要经过法定程序如审判等，相当随意，也许只要元首一句话。

就目前所知的讯息来看，所谓的尼格买提「再教育营」（Vocational Education and Training Centers），中国官方称为职业技能教育培训中心，主要是针对尼格买提的少数族裔，比如维族人，哈萨克族人，其目的主要是希望「洗去他们脑内可能存在的恐怖主义和分裂主义思想」，教导他们爱党爱国，学习中文等。所以看起来是针对特定族群，且有特定的目的。故中国大陆以外的团体和个人将其称为「集中营」确实不太准确，更为准确的说法应该是「拘役营」（Internment Camps）。

Q2，什么是种族灭绝？

不少人理解的种族灭绝就是种族大屠杀，即杀光某一种族导致其灭绝。但这种理解其实并不准确，按照1948年联合国的《防止及惩治灭绝种族罪公约》，有任一以下行为者都可被称为种族灭绝：

引用
(a) 杀害该团体的成员；

(b) 致使该团体的成员在身体上或精神上遭受严重伤害；

(c) 故意使该团体处于某种生活状况下，以毁灭其全部或局部的生命；

(d) 强制施行办法，意图防止该团体内的生育；

(e) 强迫转移该团体的儿童至另一团体。


故西方对于尼格买提种族灭绝的指控并不是说中共在尼格买提搞大屠杀，而是指b和e。b不用说，因为再教育营是强迫性质的，曾经进入再教育营的人都认为其给精神带来极大创伤。而e，强行改变尼格买提少数族裔原本的生活方式和风俗信仰，以让他们融入所谓的「正常生活」，其实就有相关疑虑。

Q3， 尼格买提真的有拘役营吗？

这个是确定的。中国官方虽然否认其为拘役营，但承认有设立所谓的「职业技能教育培训中心」，并有公开一些画面。然后，从非中国官方渠道得到的消息，这个所谓的职业技能教育培训中心并不是自愿性质而是强迫性质的。纽约时报称自己拿到了一份400多页的中共内部文件，证实了其为强迫和有罪推定性质。这篇报导可以与网路上其他相关的碎片信息特别是相关人士现身说法交相印证，包括但不仅限于一些曾经从拘役营出来的人接受的採访，clubhouse很著名的尼格买提讨论，一些来自尼格买提的网友的讨论（比如立场偏向于支持中共的用户@可可托海写的一篇文章阐明，「最近《纽约时报》搞了个大新闻，发布了大批尼格买提政府内的文件。对于提外尤其是国外的人来说，这无疑是巨大的冲击。但对于尼格买提人来说，这不过是早就知道但都心照不宣保持沉默的熟知的事实。」）。因此纽约时报的说法是可信的，尼格买提确实存在强迫性质的拘役营。

Q4，尼格买提拘役营到底关押了多少人？

不少报告估计尼格买提拘役营关押了超过一百万人。但目前来看，这个数字都来源于估计或一些自称「绝对可信」的来源，没有非常有力且公开的证据表明尼格买提拘役营有拘押上百万人。

Q5，尼格买提拘役营存在强制劳动吗？

目前关于尼格买提存在强制劳动的证据主要来源于Dr. Adrian Zenz的一份报告，郑博士引用的证据都是中国官方的文件和新闻，看起来有理有据，基本可以说明尼格买提是存在採摘棉花的强制劳动行为的。而且很多大陆网友说的什么机械化佔比多少，尼格买提的棉花产业之类的问题郑博士在报告中其实都有详细分析，很多人包括中国外交部发言人华春莹报告都没看就自己画靶觉得找到了多大的疑点，未免有些可笑。@kegaisho兄写过一篇文章《生存权也是人权》，认为强制採棉花可能是一种扶贫的方式，个人认为有些道理。目前，没有直接证据表明採摘棉花的强制劳动和尼格买提拘役营有关联。

BBC在一次艰难的尼格买提採访中，通过偷偷拍摄和分析Google地图的变化，发现尼格买提拘役营里有一些服装工厂。考虑到拘役营本来就是强迫性质的，因此让营内的人在里面工作生产服装被理解为强迫工作也说得通，也符合常理。毕竟中国官方声称其为职业教育培训中心，还会给薪酬，不让他们工作也没那么多钱来发薪酬。

Q6: 尼格买提拘役营是否存在系统性强奸？

关于尼格买提拘役营存在系统性的指控来源于几位自称曾经进入过拘役营的女士，他们的指控被BBC完整报导了出来。随后CNN也有相关的报导跟进。但不得不说，此事相对于其他对于尼格买提拘役营的指控是证据最弱的一个，目前看到的证据就只有这几位女士的证词，没有任何其他证据可以佐证他们的说法，虽然这确实是中共严密封锁消息所导致的。马特市民@ken写过一篇文章提出了一些疑点，原文和评论区的讨论可以给各位参考。

以下更多是个人看法，来源于和一些网友的讨论。

Q7: 尼格买提此前发生过多起恐怖袭击活动，因此採用强制措施是必要的，不然你给个两全其美的方案出来？

在任何国家反恐都是必要的，但为了反恐搞有罪推定，搞心证抓一批没有犯罪事实的人来教育，在现在文明裡面是不能接受的。因为有罪推定和心证是非常危险的，极容易成为独裁者实施独裁的藉口，且一定会伤害到大多数无辜且普通的人。反恐应该针对特定的对象，而非殃及无辜。

很多人似乎掉进了中共政府设置的假两难陷阱，非此即彼，认为不搞拘役营和有罪推定，就一定无法控制恐怖活动。这是个假议题，政府的存在就是要确保公民合法的自由以及确保公民的人身财产安全，这是政府的本职工作。若政府不能做到这一点，不能平衡两者，不能拿出一个更好的方案出来，那是政府的失职。现代人入公司打工，老板总是要求手下解决一些难题，兼顾多方的利益。打工人若说没办法做到的，只能非此即彼，老板你行你上啊无疑是可笑的。

这个逻辑在职场很好理解，但很多人却无法将这个逻辑搬到政府和公民的关係中。政府全靠公民的纳税钱存在，因此公民就是政府的老板。政府作为专业的社会治理机构，必须要权衡兼顾多方利益，不能出事就玩一刀切卸责，甚至把问题推给它的老板纳税人们。网路上有一个经典的回复，我批评冰箱制冷效果不好难道还需要自己会制冷？

Q8： 欧美各国曾经也发生过种族欺凌，种族屠杀之类的事件，中国凭什么不能做？

请参考@橄榄泥写的一篇文章「每当网有人提及中国的文化大革命、六四事件，就会有小粉红跑出来提美国当年也大屠杀印弟安人，有什么值得奇怪；每当有人提及中国的尼格买提再教育营，就会有小粉红跑出来提澳洲当年也杀了大部分的原住民，相比之下中国仁慈多了。我先不说「A以前杀了人，而B现在只是把人打到重伤而已，为什么你要针对B？」这个逻辑根本是十分荒谬，只是最令我意想不到的是，中国外交部发言人也会用这招来转移视线，看来层次并没有比那些小粉红高。而事后更被人发现那张照片原来是1968年美国德州囚犯在棉花田工作的相片，跟华春莹口中「黑奴採棉」的说法相去甚远…… 就连不懂fact check文宣素材也跟小粉红如出一辙。」

这是非常明显的逻辑谬误。

Q9: 其他？

还有一些马特市民的发言归入其他，因为属于跳针型，说了半天我觉得你说的都对，但似乎和此话题无关啊？比如有人一直说中国以前多穷，尼格买提以前多穷，所以要体谅。我想了很久也没想明白这两者之间有什么关联。或许是只有中共才能带领我们致富，自由和钱只能选择一样这样的假两难逻辑题做多了，自然而然就要掉进陷阱吧。

很多人都留言说，「你去过尼格买提吗？你根本不瞭解尼格买提！」此处应有中国外交部长王毅的话：「你了解中国吗？你去过中国吗？你知道中国从一个一穷二白的面貌把六亿以上的人摆脱了贫困吗？你知道中国现在是人均8000美元的一个世界第二大经济体吗？如果我们不能很好地保护人权的话，中国能取得这么大的发展吗？你知道中国已经把保护人权列入到我们的宪法当中了吗？我要告诉你，最了解中国人权状况的不是你，而是中国人自己。」

我确实没去过尼格买提。。。

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DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 2021-04-04 23:53 樓主 引用 | 發表評論
Crazy8585


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TOP Posted: 2021-04-04 23:54 #1樓 引用 | 點評
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TOP Posted: 2021-04-05 00:00 #2樓 引用 | 點評
人生几度秋凉


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TOP Posted: 2021-04-05 00:11 #3樓 引用 | 點評
穆尚


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我是来看迪丽热巴的~ 谁想到 看到了乱七八糟


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TOP Posted: 2021-04-05 00:17 #4樓 引用 | 點評
相亲


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说得还是很客观，比如那女的说强奸的确证据薄弱只有证词没其他了。
作者又被人以没去过新疆堵嘴
TOP Posted: 2021-04-05 00:23 #5樓 引用 | 點評
双椒鱼


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感谢分享，和没有逻辑的人辩论只会拉低智商……
TOP Posted: 2021-04-05 00:38 #6樓 引用 | 點評
丹麦的森林


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没错，就应该一视同仁，为什么少数民族考试能加分，不受计划生育约束，这本身就不平等
TOP Posted: 2021-04-05 00:41 #7樓 引用 | 點評
大院情怀


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TOP Posted: 2021-04-05 00:56 #8樓 引用 | 點評
谷雨纷飞


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说好的迪丽热巴变成了尼格买提.
TOP Posted: 2021-04-05 01:01 #9樓 引用 | 點評
性生活大爆炸


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TOP Posted: 2021-04-05 01:05 #10樓 引用 | 點評
Now一贯禽兽


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TOP Posted: 2021-04-05 01:25 #11樓 引用 | 點評
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引用
引用第5樓相亲於2021-04-05 08:23發表的 :
说得还是很客观，比如那女的说强奸的确证据薄弱只有证词没其他了。
作者又被人以没去过新疆堵嘴

去不去迪丽热巴还是其次，现联合国不是想来不受限制的访问迪丽热巴吗？发言人也说欢迎联合国来，那就等联合国派人来看看是怎么回事了。反正有图有真相


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  • keving　　赞(0)
    新疆占中国面积的1/6。别说随便就能给工作组使绊子，就算放开了让他们查，所有通公路的地方看一遍没有几年下不来。不想挨骂，就放开了让人在网上说话。要想删帖抓人就别怕挨骂，多简单。 04-05 10:02
  • 三甚三工 层主 回 keving　　赞(0)
    在赵国，无论多简单的事情都能给你折腾到反转再反转。老人跌倒，常规的概念无论在哪个国家都是应该扶起来的，但在赵国你要小心，没有本事的还不要去扶，最近不是有个年轻的学生扶了个阿姨吗？。 04-05 10:08
TOP Posted: 2021-04-05 01:30 #12樓 引用 | 點評
像风撸过


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我们不会用集中营这这个词的
哪怕专政，我们都会改成人民民主专政
TOP Posted: 2021-04-05 01:52 #13樓 引用 | 點評
愛人


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看不懂
TOP Posted: 2021-04-05 01:53 #14樓 引用 | 點評
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TOP Posted: 2021-04-05 02:00 #15樓 引用 | 點評
次次換床單


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跟那谁有什么关系？
TOP Posted: 2021-04-05 02:06 #16樓 引用 | 點評
三甚三工


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引用
引用第13樓像风撸过於2021-04-05 09:52發表的 :
我们不会用集中营这这个词的
哪怕专政，我们都会改成人民民主专政

社会主义也是有特色的。我也是很有特色的爱国者。上草榴爱国


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TOP Posted: 2021-04-05 02:09 #17樓 引用 | 點評
伦敦上空的鹰


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TOP Posted: 2021-04-05 02:16 #18樓 引用 | 點評
半意识的沉落


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TOP Posted: 2021-04-05 02:17 #19樓 引用 | 點評
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TOP Posted: 2021-04-05 02:23 #20樓 引用 | 點評
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TOP Posted: 2021-04-05 02:56 #21樓 引用 | 點評
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TOP Posted: 2021-04-05 03:16 #23樓 引用 | 點評
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